9041. Et quand se seront querellés des hommes, signifie un grave débat entre les vrais : on le voit par la signification de se quereller, en ce que c'est un grave débat ; et par la signification des hommes, ici d'entre les fils d'Israël, en ce qu'ils sont ceux qui sont de l'Église et dans les vrais de l'Église, dans le sens abstrait les vrais de l'Église, numéro 9034.

7198. Et même Moi j'ai entendu le gémissement des fils d'Israël, signifie leur douleur résultant du combat : on le voit par la signification du gémissement, en ce que c'est la douleur résultant du combat ; et par la représentation des fils d'Israël, en ce qu'ils sont ceux de l'Église spirituelle qui ont été infestés par les faux, et qui sont par suite dans le combat.