5119. Et je pris les raisins, et je les exprimai dans la coupe de Pharaon, signifie l'influx réciproque dans les biens d'origine spirituelle là : on le voit par la signification des raisins, en ce qu'ils sont les biens de la chanté, numéro 5117 ; ainsi les biens d'origine spirituelle, car tous les biens de la chanté réelle ont cette origine ; et par la signification d'exprimer dans la coupe de Pharaon, en ce que c'est l'influx réciproque. Par l'influx réciproque, il n'est pas entendu que le naturel extérieur influe dans le naturel intérieur, parce que cela est impossible, car les extérieurs ne peuvent en aucune manière influer dans les intérieurs, ou, ce qui est la même chose, les inférieurs ou les postérieurs ne peuvent en aucune manière influer dans les supérieurs ou dans les antérieurs, mais par le rationnel sont évoquées les choses qui sont dans le naturel intérieur, et au moyen de celui-ci, celles qui sont dans le naturel extérieur, non pas que les choses mêmes qui y sont soient évoquées, mais ce sont celles qui en sont conclues ou pour ainsi dire extraites ; tel est l'influx réciproque. Il semble que les choses qui sont dans le monde influent par les sensuels vers les intérieurs : mais c'est une illusion des sens ; il y a influx des intérieurs dans les extérieurs, et au moyen de cet influx il y a aperception ; je me suis quelquefois entretenu sur ce sujet avec les esprits, et il m'a été montré par de vives expériences, que l'homme intérieur voit et aperçoit dans l'homme extérieur ce qui est fait hors de celui-ci, et que la vie ne vient pas d'autre part dans le sensuel, ou que ce n'est pas d'autre part que vient la faculté de sentir, ni la sensation non plus : mais cette illusion est telle et si grande, qu'elle ne peut en aucune manière être dissipée par l'homme naturel, ni même par l'homme rationnel, à moins que celui-ci ne puisse penser en faisant abstraction du sensuel, Ceci a été dit, afin que l'on sache ce que c'est que l'influx réciproque.

3607. Ils approcheront les jours du deuil de mon père, et je tuerai Jacob mon frère, signifie le renversement et, la privation de la vie du vrai par soi : on le voit par la signification de tuer Jacob son frère, en ce que c'est priver le vrai de la vie par soi : il en est de ces choses comme de celles qui viennent d'être dites sur la signification de la haine dans le sens interne, savoir, que ce n'est point la haine ; et on peut aussi le voir par ce qui se passe continuellement dans l'autre vie ; là, tout bien qui découle du ciel chez ceux qui sont dans le mal, est changé en mal, et chez les infernaux, il est changé en son opposé ; pareillement le vrai est changé en faux, voir numéro 2123 ; c'est pourquoi, vice versa, le mal et le faux qui sont chez de tels esprits sont dans le ciel le bien et le vrai ; pour que cela aussi devienne le bien, il y a dans le trajet des esprits qui écartent les idées du mal et du faux, afin que l'idée du bien et du vrai se présente, voir sur cet écart les numéros 1393, 1875 ; et en outre, quand le mal et le faux découlent vers ceux qui sont dans le bien et dans le vrai, ils se montrent non pas comme mal et comme faux, mais sous une autre apparence selon le caractère et l'état de la bonté chez eux : par là aussi l'on peut voir que tuer Jacob son frère n'est pas, dans le sens interne, le tuer, mais que c'est la privation de cette vie qui ne convient pas au vrai ; en effet, le vrai n'a pas la vie d'après soi, mais il l'a d'après le bien, car le vrai est seulement le vase récipient du bien, voir numéros 1496, 1832, 1900, 2063, 2261, 2269, 2697, 3049, 3068, 3128, 3146, 3318, 3387, et dans le bien il y a la vie, mais non dans le vrai si ce n'est celle qui vient du bien, numéro 1589, et ailleurs plusieurs fois ; c'est pourquoi la privation de la vie que le vrai a par soi est non pas l'extinction du vrai, mais la vivification du vrai, car lorsque le vrai paraît avoir la vie par soi, il n'a pas la vie, sinon cette vie qui en soi n'est pas la vie ; mais lorsqu'il en est privé, il est gratifié de la vie même, savoir, par le bien procédant du Seigneur Qui est la vie elle-même ; c'est ce qu'on voit clairement par ceux qui sont dans l'autre vie, et qui sont dans le vrai seul, leurs idées paraissent bouchées, au point que les choses qui sont du ciel ne peuvent influer, si ce n'est seulement d'une manière si commune qu'à peine connaît-on qu'il y a influx du ciel ; mais pour ceux qui sont en même temps dans le bien, leurs idées paraissent ouvertes, au point que les choses qui sont du ciel influent comme dans un petit ciel, ou comme dans une image du ciel, car par le bien chez eux les vrais sont ouverts, voir numéro 1869, 2425. Que le vrai soit privé de la vie qu'il a par soi, quand le bien commence à être au premier rang, ou à avoir la domination, on peut le voir d'après ce qui a déjà été dit et exposé touchant la priorité apparente du vrai dans le premier temps, et la priorité du bien ensuite : c'est cette privation de la vie que le vrai a par soi, qui est signifiée ici. Si ces choses sont appelées le deuil du père, c'est parce que les jours du deuil signifient le renversement de l'état ; ce renversement de l'état a été signifié ci-dessus par le trouble grand à l'extrême dont Isaac fut troublé, Vers. 33, numéro 3593, et par le cri grand et amer à l'extrême par lequel s'écria Ésaü, Vers. 34, numéro 3597.