5121. Et lui dit Joseph : Voici son interprétation, signifie la révélation, d'après la perception par le céleste dans le naturel, de ce qu'il y ait en lui : ou le voit par la signification de dire, dans les historiques de la Parole, en ce que c'est la perception, numéros 1791, 1815, 1819, 1822, 1898, 1919, 2080, 2619, 2862, 3509, 3395 ; ici la révélation d'après la perception, parce qu'il s'agit d'un songe et de son interprétation ; toute révélation, ainsi qu'il va être expliqué, a lieu ou par une conversation avec des Anges par qui le Seigneur parle, ou d'après la perception ; par la représentation de Joseph, en ce qu'il est le céleste dans le naturel, numéros 5086, 5087, 5106 ; et par la signification de l'interprétation, en ce que c'est ce qu'il y avait en lui, numéros 5093, 5105, 5107 : de là il est évident que par

« Joseph lui dit : Voici son interprétation, » il est signifié la révélation d'après la perception par le céleste dans le naturel de ce qu'il y avait en lui. Quant à ce que les révélations ont lieu, ou d'après la perception, ou par une conversation avec des anges par qui le Seigneur parle, il faut qu'on sache que ceux qui sont dans le bien et par suite dans le vrai, et surtout ceux qui sont dans le bien de l'amour envers le Seigneur, ont la révélation d'après la perception ; tandis que ceux qui ne sont pas dans le bien ni par suite dans le vrai, peuvent, à la vérité, avoir des révélations, mais non d'après la perception ; ils les ont par une vive voix qu'ils entendent en eux, ainsi ils les ont du Seigneur par les anges ; cette révélation est externe, mais l'autre révélation est interne ; les Anges, surtout les Anges célestes, ont la révélation d'après la perception ; les hommes de la très-ancienne Église l'ont eue aussi, et même quelques-uns de l'ancienne Église ; mais aujourd'hui il y a à peine quelqu'un qui l'ait, tandis qu'un très-grand nombre d'Hommes, qui même n'étaient pas dans le bien, ont eu des révélations par conversation sans perception, et pareillement par des visions ou par des songes ; telles ont été, pour la plupart, les révélations des Prophètes dans l'Église Juive : ils entendaient une voix, ils voyaient une vision, et songeaient un songe ; mais comme ils n'avaient aucune perception, les révélations étaient purement verbales ou visuelles sans perception de ce qu'elles signifiaient ; en effet, la perception réelle vient du Seigneur par le Ciel, et affecte l'intellectuel spirituellement, et le conduit d'une manière perceptible à penser comme la chose est réellement, avec un assentiment interne dont il ignore l'origine ; il suppose que cela est en lui, et découle de l'enchaînement des choses, mais c'est un dictamen influant du Seigneur par le ciel dans les intérieurs de la pensée au sujet de choses qui sont au-dessus du naturel et du sensuel, c'est-à-dire, de choses qui appartiennent an monde spirituel ou au Ciel : par ce qui vient d'être dit, on peut voir ce que c'est qu'une révélation d'après la perception. Mais quant à la révélation d'après la perception qu'eut le Seigneur, qui est ici représenté par Joseph, et de laquelle il s'agit ici dans le sens interne, elle venait du Divin en Lui, par conséquent de Lui.

3509. Et Rébecca dit à Jacob son fils, signifie la perception du Seigneur, d'après le Divin Vrai sur le vrai naturel : on le voit par la représentation de Rébecca, en ce qu'elle est le Divin Vrai du Divin Rationnel du Seigneur, numéros 3012, 3013, 3077 ; par la signification de dire, en ce que c'est percevoir. Numéros 1791, 1815, 1819, 1822, 1898, 1919, 2080, 2506, 2515, 2552, 2619 ; et par la représentation de Jacob, en ce qu'il est le Naturel du Seigneur quant au vrai, numéro 3305 ; d'où il est évident que, par Rébecca dit à Jacob son fils, est signifiée la perception du Seigneur d'après le Divin Vrai touchant le vrai Naturel. Que le Seigneur d'après le Divin Bien du Divin Rationnel, qui est représenté par Isaac, ait voulu par le bien du Naturel, qui est représenté par Esaü, s'acquérir le Vrai par lequel il glorifierait ou rendrait Divin le Naturel ; et que le Seigneur, d'après le Divin Vrai du Divin Rationnel, qui est représenté par Rébecca, ait voulu par le Vrai du Naturel, qui est représenté par Jacob, s'acquérir le Vrai par lequel le Rationnel serait glorifié ou rendu divin, c'est ce qui ne peut être saisi, à moins que cela ne soit illustré par ce qui existe chez l'homme quand celui-ci est régénéré ou devient nouveau par le Seigneur ; et cela n'est pas même suffisant, si l'on ne sait pas comment la chose se passe à l'égard du Rationnel quant au bien et quant au vrai qui y sont ; c'est pourquoi il va en être dit quelques mots. Le Mental rationnel est distingué en deux facultés : l'une de ces facultés est appelée la Volonté, et l'autre l'Entendement ; ce qui découle de la volonté quand l'homme est régénéré, est appelé bien, ce qui découle de l'entendement est appelé vrai ; avant que l'homme ait été régénéré la volonté ne fait pas un avec l'entendement, mais celle-là veut le bien et celui-ci le vrai, de telle sorte que l'effort de la volonté est perçu entièrement distinct de l'effort de l'entendement ; mais cela n'est perçu que par ceux qui réfléchissent et savent ce que c'est que la volonté et ce qui en dépend, et ce que c'est que l'entendement et ce qui en dépend, et non par ceux qui ne le savent pas et par conséquent n'y réfléchissent pas ; et parce que le mental naturel est régénéré par le mental rationnel, voir numéro 3493, et même selon cet ordre, que c'est non immédiatement que le bien du Rationnel influe dans le bien du Naturel et le régénère, mais par le vrai qui appartient à l'entendement, ainsi selon l'apparence d'après le vrai du Rationnel : voilà ce dont il s'agit dans le sens interne de ce Chapitre ; car Isaac est le Mental rationnel quant au bien qui appartient à la volonté, Rébecca est ce Mental quant au vrai qui appartient à l'entendement, Esaü est le bien du Naturel qui existe d'après le bien du Rationnel, Jacob est le vrai du Naturel qui existe d'après le bien du Rationnel par le vrai qui y est. D'après ce qui vient d'être dit on peut voir quels arcanes sont contenus dans le sens interne de la Parole ; mais toutefois il n'y en a que très-peu qui puissent être mis à la portée de la compréhension humaine ; ceux qui sont transcendants et qui ne peuvent être décrits sont en nombre indéfini ; en effet plus la Parole pénètre profondément, c'est-à-dire, plus intérieurement dans le Ciel, plus ses arcanes sont en nombre indéfini et en outre inexprimables, non-seulement devant l'homme, mais aussi devant les Anges du ciel inférieur, et quand elle pénètre dans le ciel intime, les Anges de ce ciel perçoivent que les arcanes sont infinis et tout à fait incompréhensibles pour eux, parce qu'ils sont Divins : telle est la Parole.