5121. Et lui dit Joseph : Voici son interprétation, signifie la révélation, d'après la perception par le céleste dans le naturel, de ce qu'il y ait en lui : ou le voit par la signification de dire, dans les historiques de la Parole, en ce que c'est la perception, numéros 1791, 1815, 1819, 1822, 1898, 1919, 2080, 2619, 2862, 3509, 3395 ; ici la révélation d'après la perception, parce qu'il s'agit d'un songe et de son interprétation ; toute révélation, ainsi qu'il va être expliqué, a lieu ou par une conversation avec des Anges par qui le Seigneur parle, ou d'après la perception ; par la représentation de Joseph, en ce qu'il est le céleste dans le naturel, numéros 5086, 5087, 5106 ; et par la signification de l'interprétation, en ce que c'est ce qu'il y avait en lui, numéros 5093, 5105, 5107 : de là il est évident que par

« Joseph lui dit : Voici son interprétation, » il est signifié la révélation d'après la perception par le céleste dans le naturel de ce qu'il y avait en lui. Quant à ce que les révélations ont lieu, ou d'après la perception, ou par une conversation avec des anges par qui le Seigneur parle, il faut qu'on sache que ceux qui sont dans le bien et par suite dans le vrai, et surtout ceux qui sont dans le bien de l'amour envers le Seigneur, ont la révélation d'après la perception ; tandis que ceux qui ne sont pas dans le bien ni par suite dans le vrai, peuvent, à la vérité, avoir des révélations, mais non d'après la perception ; ils les ont par une vive voix qu'ils entendent en eux, ainsi ils les ont du Seigneur par les anges ; cette révélation est externe, mais l'autre révélation est interne ; les Anges, surtout les Anges célestes, ont la révélation d'après la perception ; les hommes de la très-ancienne Église l'ont eue aussi, et même quelques-uns de l'ancienne Église ; mais aujourd'hui il y a à peine quelqu'un qui l'ait, tandis qu'un très-grand nombre d'Hommes, qui même n'étaient pas dans le bien, ont eu des révélations par conversation sans perception, et pareillement par des visions ou par des songes ; telles ont été, pour la plupart, les révélations des Prophètes dans l'Église Juive : ils entendaient une voix, ils voyaient une vision, et songeaient un songe ; mais comme ils n'avaient aucune perception, les révélations étaient purement verbales ou visuelles sans perception de ce qu'elles signifiaient ; en effet, la perception réelle vient du Seigneur par le Ciel, et affecte l'intellectuel spirituellement, et le conduit d'une manière perceptible à penser comme la chose est réellement, avec un assentiment interne dont il ignore l'origine ; il suppose que cela est en lui, et découle de l'enchaînement des choses, mais c'est un dictamen influant du Seigneur par le ciel dans les intérieurs de la pensée au sujet de choses qui sont au-dessus du naturel et du sensuel, c'est-à-dire, de choses qui appartiennent an monde spirituel ou au Ciel : par ce qui vient d'être dit, on peut voir ce que c'est qu'une révélation d'après la perception. Mais quant à la révélation d'après la perception qu'eut le Seigneur, qui est ici représenté par Joseph, et de laquelle il s'agit ici dans le sens interne, elle venait du Divin en Lui, par conséquent de Lui.

2861. Il arriva après ces paroles, signifie les choses passées concernant ceux qui sont au-dedans de l'Eglise : on le voit par la signification des paroles, en ce qu'elles sont les choses ; dans la langue originale les choses sont nommées paroles ; ainsi, après ces paroles, c'est après les choses qui se sont passées. Dans ce qui précède, depuis le Verset 13 jusqu'à ce Verset, il a été question de la Salvation des Spirituels par le Divin Humain du Seigneur, et même de la Salvation de ceux qui sont dans le bien au-dedans de l'Eglise ; ce sont ceux-là qui peuvent être véritablement spirituels, parce qu'ils ont la Parole, et par conséquent les vrais de la foi ; par les vrais de la doctrine conjoints au bien de la vie, l'homme devient spirituel ; tout spirituel vient de là : mais les Nations (ou Gentils) hors de l'Eglise, n'ayant point la Parole ni par conséquent les vrais de la foi, tant qu'ils vivent dans le monde, quoique dans le bien de la charité, ne peuvent cependant pas être véritablement spirituels, avant d'avoir été instruits dans les vrais de la foi ; et comme la plupart des Gentils ne peuvent pas être instruits dans le monde, ceux qui ont vécu dans la charité mutuelle et dans l'obéissance sont, d'après la Providence et la Miséricorde du Seigneur, instruits dans l'autre vie, et alors ils reçoivent facilement les vrais de la foi, et deviennent spirituels. Que tels soient l'état et le sort des Gentils dans l'autre vie, on le voit numéros 2589-2604. Comme, dans les Versets précédents, il a été question de ceux qui, au-dedans de l'Église, sont sauvés par le Divin Humain du Seigneur, c'est pour ceux-là que dans ceux-ci, jusqu'à la fin de ce Chapitre, il s'agit de ceux qui sont sauvés hors de l'Église, et ils sont signifiés par les enfants que Nachor, frère d'Abraham, eut de Milkah son épouse et de Réumah sa concubine ; cela se suit aussi dans la série ; celui qui ne connaît point le sens interne de la Parole, penserait que c'est là seulement la généalogie de la maison de Thérach, à cause de Rébecca qui devint l'épouse de Isaac, et aussi à cause de Béthuel, dont les deux petites filles, Léa et Rachel, devinrent épouses de Jacob ; mais, comme il a été dit et montré, tous les noms dans la Parole signifient des choses, numéros 1224, 1264, 1876, 1888 ; et s'ils ne signifiaient pas des choses, la Parole serait non pas Divine, mais mondaine. Par là on peut aussi voir que ce qui suit concerne, dans la série, l'Eglise spirituelle du Seigneur, mais celle qui est chez les nations ; et cela, au moyen de Nachor, frère d'Abraham, afin que ceux qui sont dans la fraternité par le bien fussent signifiés, ainsi qu'on le voit dans le numéro 2863.